哈工大校长王树国：高校排名没必要(图)

南都记者刘有志摄

王树国

身份：全国人大代表、哈尔滨工业大学[微博]校长

56岁的王树国头发花白，静**在会场里，不知道他的人可能分不出他是校长还是基层代表，是沉默还是健谈。说起学生，他一口一个“孩子”，只要是可能对学生不利的提问，他一律说“孩子没有错，都是成人的错”。谈起被一些人认为太严厉的八项规定，他说不觉得这是个什么事儿。谈起在线教育，这个记不住自己手机号码的大学校长说要趁早关注，不然将来没有学生愿意去你的学校读书。谈起个人选择，他说人就要做自己喜欢的事，当官不是他所长，但是曾经的从政经历，让他可以跳出大学看大学。

昨日下午，王树国在黑龙江代表团驻地接受了南都记者采访，他把这当成“聊天”。

*着急的事

我现在着急的是，到现在2014年招生改革这事没什么说法，我特别着急。我就特别怕临近招生了，啪，出来一个东西。如果变化来得晚，对应届的学生影响特别大。要不你干脆别变了，说今年来不及了，这样大家就安心了。我特别怕影响这届孩子。

*心疼的事

现在医患关系我看了都心疼，原来打大夫，现在连护士都打了。我觉得发生这种事情的根本原因还是**医疗资源满足不了大家的需求。我去过一次哈医大，医院里大人孩子挤得满满的，电梯都上不去。那说明什么问题，医疗资源严重不足，我说的是**医疗资源！

医患关系

医患关系我看了都心疼，根本原因还是**医疗资源满足不了大家的需求

记者：你觉得有哪些方面还可以改革？

王树国：总书记讲话都提出来了，**要放手，**要购买服务。教育、医疗这些带有公共服务类的，**应该加大购买服务，让市场去引导其发展。

现在医患关系我看了都心疼，原来打大夫，现在连护士都打了。我觉得发生这种事情的根本原因还是**医疗资源满足不了大家的需求。我去过一次哈医大，医院里大人孩子挤得满满的，电梯都上不去。那说明什么问题，医疗资源严重不足，我说的是**医疗资源！

记者：现在倡导去社区医院看病。

王树国：你**干部怎么不去社区医院看病啊？你让老百姓去社区医院。你那块不是**资源，你让老百姓去，老百姓信不过啊……我为什么老说医疗呢，它跟教育是同一个问题。你像人大(记者注：指中国人民大学[微博]招生**)出那个招生的事，我说这是必然的。那么多大学只有几所让老百姓认可，所以就削尖了脑袋往里面挤。

记者：你现在这级别还要去医院挤吗？

王树国：我去体验一下嘛，我去了一次我就知道了。还有一趟是我们一个老教授得病了，我去一看，我的天哪，这多亏是教授，要是个农村的普通老百姓，我不知道他受到什么待遇，不是医院不好，不是大夫不好，是没有地方给你住。这也是为什么人们拼命要级别，有级别就有**资源。

学术**

这有点像追求GDP，太过于追求单项指标，让老师们有一种急功近利的心态

记者：你对高校排名怎么看？

王树国：你要是竞技比赛，你一定要分个**、第二，但是这种就没必要。我觉得可以分**，有些国家就是这样。你今年五星明年就不一定是，因为人家四星盯着你呢。**这种排法，容易把老百姓引向对狭窄**资源的竞争，它不利于扩展**资源，把**资源越搞越小。我主张中国的**教育应该越做越大。如果按照**第二排，你永远就只有一个**，始终满足不了老百姓的需求。

记者：现在有时候过度追求排名。

王树国：这样容易走偏。就会引起学术**啊、抄袭论文啊。这些东西伤害是蛮大的。

记者：你对抄袭怎么看？

王树国：抄袭是这个社会的一种必然现象。我还是那句话，不要去责怪抄袭的人，还是我们没有营造一个好的环境，让孩子们受到了污染。尽量要营造一个好的环境，让他知道不想做、不敢做、不能做。我觉得还是我们育人的环境上出了问题，所以我从来不过分地去责怪那些抄袭的人。

记者：包括那些教授吗？

王树国：(提高音量)教授我不原谅。因为他们不是不懂，是故意犯错。故意犯错和成长过程中懵懵懂懂的犯错完全是两个概念。教授我一点儿也不原谅，绝对不原谅，不论什么理由。因为你已经是成年人了，而且不是一般成年人，是教授了。那一点都不能原谅。因为那已经是品格问题，性质变了。

记者：你觉得学术**的主要原因是什么呢？

王树国：这有点像追求GDP一样，我们太过于追求单项指标，所以让老师们有一种急功近利的心态，让他们觉得好像要通过非正常的手段去获取他们想获取的东西。我觉得至少在价值观上出现了偏离。这还是和我们的大环境有关系，和我们的评价体系都有关系。你把人家院士吹得那么高，大家都拼命地去评院士，连官员都想评，为什么？不要责怪他们，是我们把价值观给扭曲了。因为他进入这个圈子以后会获得很多想不到的、别人想得得不到的东西，不是用社会贡献来评价一个人的价值。好像只要戴上这顶帽子，一下子什么都有了。摘掉这顶帽子什么都没有了，所以他会不择手段来违规。

记者：您讲这些话会怕得罪人吗？或者说被人找过麻烦吗？

王树国：好像也不得罪人吧，因为我觉得这是真理(笑)。我跟那些院士们当面说也无所谓，跟那些想评院士的人说也无所谓。我总跟他们讲，院士不是这么当的。当业绩做到一定程度了，自然而然这个荣誉应该给你。这是社会给你的回馈。但是如果把它作为目标来追求的话，就大可不必。

南都记者徐艳实习生丘恺琦陈梦琪发自北京