胡向明、张勇：如何学习稻盛和夫的经营哲学

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张文强：思享智汇，商界**，欢迎大家关注商界非常道我是张文强。稻盛和夫经营哲学系列今天我们要开启第三篇，有印象的朋友将会知道我们**期讲了为什么要向稻盛和夫学习经营哲学，当时请的是麻辣诱惑的韩东老师，先把这个历史给大家简单的做一个介绍，第二期我们学的是说怎么向稻盛和夫来学些什么，当时也是胡老师的好朋友，应该也是一个知名女企业家曾花跟我们大家一起来探讨，今天我们向稻盛和夫学习经营哲学的开篇的第三期，就是如何学习稻盛和夫的经营哲学，协调就是说稻盛和夫哲学的经营落地怎么样去做这样一个情况，如何去学习它？

胡向明老师是盛和塾北京的发起人、副理事长，专门研究稻盛和夫经营哲学，同时也是知名企业家是中国视觉环保网的CEO，清华慧石的董事长。另外在胡老师的努力之下，也特别荣幸邀请到了一位非常知名的企业家，现在可以算作*知名企业家也不为过了，我相信很多很多朋友都会知道的，来我们掌声欢迎张勇老师，张勇的这个名字还稍微普通一点，但是我相信很多的朋友都知道的，假如提到他的企业我相信是无人不知，无人不晓的就是**的海底捞，张勇先生是海底捞的创始人以及是董事长这样一个情况。

   我觉得很有意思，我们学习稻盛和夫的经营哲学，**期请的是麻辣诱惑的韩总，然后我们第三期是重头戏，所以我们请的是张总，也想先跟张老师这边，因为我这边都是叫老师的，这也是一个相互之间的尊重，其实我们三方的不同代表，胡老师代表理论、专业、学术和逻辑，您这边代表的是实践、商战包括说具体的执行和落实的情况。请问张老师，我不知道海底捞跟稻盛和夫有什么关系？

   张勇：*先就是说我不太同意你刚才的说法，海底捞是一个非常知名的企业，我觉得海底捞目前是中国*名不副实的企业。

   张文强：*名不副实您太谦虚了吧？

   张勇：它的企业的管理实力和规模也好，可能在中国的企业界真的不算是什么？但是我也不知道为什么它就享受了这么大的知名度，我想可能是因为我开的是餐厅，大家到餐厅吃饭一看排队这么多人，好像也是开在北京，也有很多研究这么个东西就**出来了。

   张文强：但至少您会认同说海底捞很有知名度？

   张勇：对，有一定的知名度，但是我想有时候知名度高了对一个企业来讲的话不一定是好事，原话我记不清楚，好像曾国藩说过一段话“如果你的知名度高于你的实力的话，你离灾难就不太远了”。

   张文强：您这有忧患意识，来掌声感谢张老师，我觉得这一开篇的话。

   张勇：特别是海底捞“学不会”这个名字我非常的不喜欢，没有什么一家*锅店学不会的，如果说稻盛和夫你学不会，或者说思科、IBM这些大企业学不会还靠谱，一家*锅店不可能有什么学得会学不会的问题。

   张文强：说实话，我在没有接触张勇老师之前，我还在考虑说张勇先生应该是一个什么样的人？是不是因为他有这么大知名度的一个企业，他是不是一个很张扬的个性，很刚强的一个人，就没想到是很nice一个人，我觉得太好了，跟我心目中的张勇还是非常一致的。

   张勇：因为我觉得稻盛和夫先生，我知道他，读他的书是前几年，一看到他的书和接触到他的理念之后，我感觉非常的符合我们自己的一些想法，所以说我们就想向他学，但是在学的过程当中，可能也不是件容易的事情，也许我们之前有些基础，跟他的基本理念有一些暗合的地方，比如说很早以前我们就比较关注员工的成长，我们也尽可能的向我们的服务员授权，让他组织结构往下走；但是我们走的是没有章法，属于是一个很简单的在经营活动当中产生自然的行为，后来当企业扩大到现在目前一万多人，一万多人的时候就必须有章程，这个时候是非常痛苦的过程，我今天主要是来学习的，我想有很多稻盛学员在一起跟大家探讨一下这个问题。之前大概是一年半以前，我为了化小这个组织结构，我们以前的架构是门店上门是小区，小区上面是大区，大区上面是管理机构，当时决定推这个阿米巴经营之后，我就觉得这个大区小区太碍事了，我就把它撤了，昨天晚上我们海底捞新任命的总经理跑到我的房间来，强烈要求**小区，我也没辙。

   张文强：还要有一个适应过程。

   张勇：今天他们已经在研究这么一个问题了，我觉得加个小区也不见的点评化失败，因为我们原来测大区、小区还没有管理机构，管理机构可能就变成两个教练组，一个教练组就指导30个店，我们30个店是很多人，一个店差不多150人以上，30个人就四五千人，为了让他激发由上而下的自主意识，比如说以前我的干部喜欢听上级的命令，我当时想我自认为是一个好招，你这个教练组里面不能有太多的人，只能有一个人或者两个人，然后给你配一些工作人员，机构不能建的太庞大，两个人就管不细了，管不细这个店就要自己想办法解决的问题，仅仅是想法而已，其实这样做就切断了以前海底捞一些人与人之间的联系，因为我们的干部是同服务员升到领班，从领班升到大堂、店经理这样一步一步来的，企业里面有非常浓厚的师徒也好，或者彼此的很乡土的一个纽带。

   其实以前没有小区的时候，哪怕有时候效率低点，但是小区经理还能经常带着这些店长一起吃个饭，一起爬个山，有一种认同感，当你只有一个教练管上几十家店的时候，实际上沟通的这个渠道就丧失了，沟通的渠道一旦丧失之后，其实我们的店长，也是我们的干部对企业的认同感就降低了。比如说昨天我们的总经理在讨论这个问题的时候，我当时也很为难，现在正在谈论这一块。

   胡向明：其实这个问题就是我。

   张文强：今天探讨这个问题，因为从你的实践过程当中，能够看的出来您是认同稻盛和夫经营哲学，也希望它能够落实在自己的企业当中，我觉得刚才张老师所提到的这点还是很重要，正好是贴合我们今天要探讨的话题，我觉得您肯定是希望学习稻盛和夫经营哲学应用到自己企业当中，可能在落实过程当中跟有一些想法、理想和现实有一定的距离，咱们去调整。

   张勇：我倒不觉得**小区有什么大的问题，就是在这个价格上面，可能也没什么大的问题，因为通过这一段时间的磨合之后，我只谈我们这个企业的情况，我们这个企业的情况干部是从基层提上来之后，这些干部对他的教育程度相对要偏低一些，比如说对流程的理解、制度的理解可能是一个空白，但是有些小孩20出头他就管上200来人，其实是蛮艰难的事情，我们有些成年人去管二百来人还管不好，而且这个小孩还没有念过多少的书。其实通过这段时间的磨合，我觉得他其实也达到了组织结构往下倾的目的，他*早意识到这个要按照流程走、制度走，而且这两年也建立了大量的流程和制度。

   所有的流程和制度当时我有一个选择，一个选择是找专业的机构给我们做，一个选择是我们自己做，我经过思考之后决定自己做，基本上我觉得还是可以，如果都按照这个流程走的话，海底捞的企业文化还是不会出大问题的。

  胡向明：我也赞成你自己做，因为之前很多东西是因为你的禀赋和天性把它摸索出来的，也就是说你其实在经营这方面已经悟出很多东西来了，你自己和你的团队已经具备一定调整的学习能力了，这时候要请一个**、团队进来的话，他未必能理解深刻，那就是我们说按稻盛哲学的体系来讲，很多时候是不懂管理的，但他又管理做的很好，他不停的从哲学的基础去反思这个问题，反思这个组织结构反思管理问题，反而他的管理做的和简洁、很有效、非常好，我也观察海底捞，我也有一些小小的感悟，我在想海底捞为什么做的这么好？它是有什么基础？还是有什么原因？肯定有原因的，我也在想我们在看的时候，跟稻盛有一些暗合的地方。本身来讲稻盛是没什么背景的，他不是学管理的，他自己做了之后，把经营管理做的非常好，张勇老师比较擅长，张勇老师他也没有太特别的背景，家族也好、学习也好，没有太多的特殊背景；但是他的管理到目前为止是做的不错的，虽然他很谦虚，有的时候从天性来的，恰恰是你的*大的力量，*大的根源，就是拟稿能够产生解决问题的基础的能量点，所以我相信你还是从自己出发为主，参考外面的。